Домнина-Шабалин VS Хохлова-Новицкий...

[ice-flame]

Анализирую катание вышеупомянутых дуэтов...

Эти две пары разные настолько, что сравнивать их- значит совершать абсолютно бессмысленное действо.Лед и пламень во плоти…Поэтому я оставлю глупое занятие и буду их противопоставлять.
Катание Оксаны Домниной и Максима Шабалина-гавань консерваторов и ретроманов .Красота линий, плавные переходы, драматизм, пафос, умелое выражение образа, традиционно-русская постановка танца.Их горделивая, где-то даже чопорная стать, отточенность и традиционность программ без всякого намека на оригинальность находит преверженцев в лице более опытных опытных болельщиков . Где сложный элемент,а где простой-неискушённому наблюдателю понять трудно и это делает выступление целостным,несущим определённое сообщение,легким для понимания....С другой стороны отсутствие ярких акцентов менее привлекательным для широкой публики,жаждущей хлеба и зрелищ .



Слабые стороны дуэта так же лежат на поверхности. Оксана не слишком вписывается в требования новой системы ,которая требует от партнеров смелости и гибкости. Идеальная партнерша должна дополнять отточенность шагов яркой пластикой . Только в этом случае каждый элемент будет выглядеть законченным, а программа- насыщенной.

.Пара Холхлова-Новицкий ,задорная, смелая. Термин «Зажечь» подходит ребятам всецело.
Их катание сильное , мощное, твёрдое, спортивное ,а главное: очень современное. Говоря о новых веяниях в танцах на льду , нужно будет сразу отметить этих ребят, которые пропагандируют, несколько жесткий стиль , исключающий начальную концепцию танцев. Вспомните программу времен Пахомовой с Горшковым и поставьте рядом постановки ДШ. Нынешние лидеры сборной, -усовершенствованный вариант тех, первых, без сильных отступлений от нормы. А теперь давайте сделаем то же самое ,только на место ДШ, прилепим ХН. Принципиально другой поход ко всему..Начиная от поддержек, заканчивая шагами. Это, безусловно, танец, построенный на зрелищных трюках вкупе со своеобразной хореографией.



Иногда, наблюдая за Яной и Сергеем, у меня возникает ощущение нехватки целостности .Я вижу отдельные трюки ,исполненные под музыку.Я Все-таки, больше склоняюсь к витиеватой вязи учеников Александра Горшкова. Да, высступления ХН бросаются в глаза беспредельной яркостью, пестротой, зрелищностью , но танцы ДШ обладают какой-то завораживающей аурой старины, какой-то изюминнкой, когда начало одного является концом другого.

Хотя все зависит от того, чего ты хочешь от танцев, в данный конкретный момент...

@темы: сравнение, Новицкий, Танцы, Домнина..., постановка программ, Хохлова, Шабалин

Comments

[trilly86]

Видела обе эти пары только один раз (на соревнованиях, показательные не беру) и вот эта фраза -

Пара Холхлова-Новицкий ,задорная, смелая. Термин «Зажечь» подходит ребятам всецело. Домнина-Шабалин-это горделивая, где-то даже чопорная стать,

- абсолютное мое восприятие этих пар.
И пока ХН мне нравятся больше))

[always-late]

У тебя скорее получился анализ восприятия этих пар, а не анализ их катания, то бишь технических возможностей.
С точки зрения техники ДШ обставят ХН в одну калитку, тк базовая техника у них на порядок выше - у них движения паралельные в обязаловке намного чище и синхронней. Они считаются лучшими вальсистами и довольно часто это используют.
У ХН разница в росте не совсем танцевальная, поэтому обязаловку им танцевать неудобно, зато поддержки у них одних из самых акробатических но поднять в такой позиции Яну в которой 158 см, а не Домнину в которой 173 см и соотвественно больше кг куда проще. А у ДШ поддержки в "половецких плясках" были уж точно не проще и куда лучше вплетались в стиль танца. Мне ХН поначалу больше нравились, и сейчас они хоть и прогрессируют в технике - дорожки у них стали намного бодрее - все время катают один образ - у них и цыганочка выглядела как латина.

[ice-flame]

always-lateЯ ,опять же,могу говорить только то ,что понимаю...Я согласна на счет техники шагов и роста партнерш,удобного для Яны.У меня даже абзац об этом был,но потом я убрала его,что бы не получилось уж слишком длинно.

все время катают один образ - у них и цыганочка выглядела как латина.

Но ведь ДШ,тоже придерживаются определенного стиля...Я думаю,что наставники ХН прекрасно понимают,что в драматизме,в серьезности ХН проиграют ДШ по всем статьям,поэтому и стараются не отпускать эту веселое,задорное настроение.

И пока ХН мне нравятся больше))

trilly86,Я тебя понимаю.Многим зрителям,если не подовляющему большинству,больше по душе ХН.И понятно почему...))

[always-late]

ice-flame

Но ведь ДШ,тоже придерживаются определенного стиля...

Стиль стилем, но их оригинальный от произвольного можно было отличить даже в тренировочных костюмах, а у ХН и там и там эксплуатировался один и тот же образ. Они правильно делают акцентируя внимания на своих плюсах, но иногда (довольно часто) перебарщивают и получается акробатика вместо танго. Мне очень нравится их позапрошлогодний оригинальный - танго, но танго там только в дорожке - все остальное начиная от костюмов под танго - но не танго.

Многим зрителям,если не подовляющему большинству,больше по душе ХН.

Это известная история - пока они вторые, станут первыми (если станут или когда станут) и им мгновенно все припонят - и неплотные позиции и нечеткие линии свободных ног и перебор акробатики и тормоза на дорожках сразу.

[ice-flame]

иногда (довольно часто) перебарщивают и получается акробатика вместо танго.

Вот с этим я почти согласна.Об этом и пишу.ХН делают из танцев аккробатику,что тоже может быть приемлемым..Тут вопрос о вкусах...Просто кто-то скажет,что ДШ слишком занудны,а ХН ярче,поэтому зрители болеют за них..Они ближе к народу..Дш,эдакие аристократы.Ещё и пара невозможно красивая,почти идеальная внешне..Как тут не подметить,что Оксана страшная,а Максим в своем безвкусном фраке и с бородой окончательно портит картину..(просто надоело читать подобную ерунду на форумах)

[always-late]

ice-flame

Об этом и пишу.ХН делают из танцев аккробатику,что тоже может быть приемлемым..Тут вопрос о вкусах.

Пока они не в ЛП, а на чемпионатах катаются, то это дело вкуса судей, а судьи их с этим танго не больно-то высоко поставили.

Просто кто-то скажет,что ДШ слишком занудны,а ХН ярче,поэтому зрители болеют за них.

На заборе тоже много чего пишут - я как правило в качестве аргумента в споре надписи оттуда не использую У ДШ был один из лучших оригинальных сезона, где занудными их назвать крайне сложно, у ХН была хорошая произволка, но к концу сезона они и катали ее похуже и надоела она хуже горькой редьки. "Маскарад"же, который мне не нравился, смотрелся вполне бодро и рабовал красивыми линиями - ну в тех частях, где Максим ехал, зато "половецкие пляски" у них были просто прелесть и смотрелись замечательно от и до и даже сейчас

Ещё и пара невозможно красивая,почти идеальная внешне..

Это про ХН? Ну тогда о вкусах не спорят, но Хохлова гнется конечно красиво, а на личико ничего особенного, Новицкий тоже + они ростом для танцев низкие и живьем смотрятся похуже

Как тут не подметить,что Оксана страшная,а Максим в своем безвкусном фраке и с бородой окончательно портит картину..(просто надоело читать подобную ерунду на форумах)

Я Домны не фанат конечно, но ножки у нее даже очень хороши и с личиком все вполне на уровне, особенно если не делать ей "лысый лоб" забирая волосы. К Шабсу с бородой я тоже давно привыкла, и он ее нынче уже сбрил. Кошмарные костюмы в ФК не редкость, но красивые линии танца многое могут прикрыть.

[ice-flame]

Ну во-первых,я не спорю,а высказываю свое мнение.которое идет даже не в противовес,а паралельно твоему.Во-вторых,это не аргумент,а рассуждение о вкусах так скажем, массс,и я вспоминаю высказывания зрителей,которые не является моим собственным , не в коем случае его не отражает.Мое мнение написанно выше..

...

Пока они не в ЛП, а на чемпионатах катаются, то это дело вкуса судей, а судьи их с этим танго не больно-то высоко поставили.

Я считаю,что акробатика ДШ не в коем случае не мешает их продвижению..Ни разу..Работать над другим ,действительно нужно,но фишку,такую терять не в коем случае не надо...Да ,они всегда используют то,что им на руку...Пусть используют дальше.Везде.Пусть лучше учат шаги обязаловки,но убирать из танца частичку фирменного стиля,увольте...Они просто пытаются везде показать свое лицо.И им это действительно нужно,пока они ещё вторые...

Это про ХН? Ну тогда о вкусах не спорят,

Нет, вы не поняли(я даже не знаю.как обращаться.На ты,на вы?),это я про ДШ.
А на счет костюмов..то,ДШ всегда являлись для меня неким образцом стиля в танцах....Обожаю платье для показательного "Танго" и наряды для Половецких плясок..."Неравный брак",костюм Максима,тоже нравится,а вот у Оксаны на ЧЕ получилось как-то бледновато на фоне Шабалина.Есть,конечно,совои недочеты,но в основном, вполне хорошо!

[always-late]

ice-flame

.Во-вторых,это не аргумент,а рассуждение о вкусах так скажем, массс,и я вспоминаю высказывания зрителей

Мнение масс - это мнение почерпнутые с инетного форума, да еще небось фанатского одной пары. Ну у ХН пиарщики получше - вернее у них они вообще есть и есть сайт и форум действующие, где народ от них и фанатеет, а у ДШ с инетом хуже - а так бы было тож на тож.
Я в принципе не особенно понимаю к чему приплетать мнение необозначяенных масс

На ты,на вы?

На ты конечно, в инете все на ты если не разругались в пух и прах

.Обожаю платье для показательного "Танго" и наряды для Половецких плясок..."Неравный брак",костюм Максима,тоже нравится,а вот у Оксаны на ЧЕ получилось как-то бледновато на фоне Шабалина.Есть,конечно,совои недочеты,но в основном, вполне хорошо!

Я как раз показательное платье к танго не люблю и с костюмами у Дш вообще-то часто кошмар и ужас - из тех, что я считаю приличными у них - костюмы к оригинальному танго - те, что были везде, кроме мира и как раз-таки костюмы из "Половецких плясок" причем и тот вариант что с юбкой и тот, что с шароварами и удачные - олимпийские костюмы к вальсу. Китайский халат Шабалина прошлого сезона был просто кошмар и ужас также как и розовое в костюмне Домниной и ее накладные букли и если первые платье при условии содрать все розовое было еще туда-сюда, то второе просто жуть.

[ice-flame]

но к концу сезона они и катали ее похуже и надоела она хуже горькой редьки. "Маскарад"же, который мне не нравился, смотрелся вполне бодро и рабовал красивыми линиями - ну в тех частях, где Максим ехал, зато "половецкие пляски" у них были просто прелесть и смотрелись замечательно от и до и даже сейчас

Ага.Точно."Половецкие пляски" вообще,очень своевременная программа.Я считаю её одной из лучших в новом олимпийском цикле.И то,что она появилась у ДШ в самом начале,в сезоне работы на рейтинг делает им честь."Неравный брак" хороший танец.Но шедевральности ему прибавляет безупречная постановка.потрясающая интерпритация музыки.Что касается мастерства ДШ,то его было больше видно в "Половецких плясках"
На счет ХН.На ЧМ,они просто откровенно боялись следущего шага,а такую скованность,зажатость,можно простить в любой другом танце,только не в этом."Ночь на лысой горе" программа,которая не терпит подобных вещей...Там это видно сразу,безумно бросается в глаза...

[always-late]

ice-flame
"Неравный брак" помимо костюмов и травм сильно портит то, что поклонники ФК со стажем слишком хорошо понят откуда что было уперто.

ХН на ЧМ просто задергались и сами слились совершенно, но "Лысая гора" мне к ЧР еще начала поднадоедать.

[ice-flame]

...

вернее у них они вообще есть и есть сайт и форум действующие, где народ от них и фанатеет, а у ДШ с инетом хуже - а так бы было тож на тож.
Я в принципе не особенно понимаю к чему приплетать мнение необозначяенных масс

Да потому что я изначально говорила об отношении зрителей...Почему ДШ меньше нравятся ЗРИТЕЛЯМ.итд..Поэтому и приводила их мнение
На счет костюмов..Ну..Тут уже на вкус и цвет...Мне нравится..

[always-late]

ice-flame

Да потому что я изначально говорила об отношении зрителей...Почему ДШ меньше нравятся ЗРИТЕЛЯМ.итд..Поэтому и приводила их мнение

Я еще раз спрашиваю с чего был сделан этот вывод? С проведения соц опроса зрителей? Или с просмотра выборочных инет-ресурсов? Так это не репрезентативная выборка будет.

[ice-flame]

А я ещё раз оттвечаю.Дословно "Возможно КТО-ТО скажет,что ....
Ну в чем здесь неправота? Никто не скажет так , что ли? Это не репрезентативная выборка,ты права.Это простой пример...

[always-late]

Это простой пример..

В переводе означает - я вообще-то так думаю, но писать не хочу

[ice-flame]

..

В переводе означает - я вообще-то так думаю, но писать не хочу

Ну,то ,что я думаю,написанно в посте..Все,что хотела,вроде,написала.А это уже рассуждения по ходу пьессы..
В любом случае,было интересно побеседовать.

[Glaubchen]

Огромное спасибо!
Потому что я много читала на эту тему, и, к сожалению – в большинстве, одно и то же: ах, какие молодцы ХН и как им закрывают дорогу противные ДШ, которые к тому же (абсолютно несправедливо, естественно!) наша первая пара…
Смешно слушать!
Можно подумать, нашей федерации есть дело до конкретных личностей – нужны-то только медали! Петрову-Тихонова, когда ушли Бережная-Сихарулидзе, совершенно не сделали первой парой – нашлись более перспективные ТТ-ММ – и все, привет Пушкину!...*(((… Так что – были бы ХН настолько достойны (опытны, перспективны – вставить любое) – ДШ подвинули бы с первой строчки, и не извинились бы!
Мне самой больше нравятся Оксана и Максим…*)))… Это не значит, что я терпеть не могу ХН, просто пары, действительно, несравнимы, ни по стилю, ни по представлению, и каждый выбирает, что ему ближе!

Это, на мой взгляд, первое беспристрастное и честное мнение, не замешанное на эмоциях – а то начинается: ах, Домнина такая холодная… Да что, на ней блины жарить, что ли?! Она кататься должна, как может и умеет, а не нравиться каждому – «я не щенок, чтоб всем нравиться» (с)…*)))… Это и к ХН относится – каждому свое!...*)))…

[ice-flame]

Огромное спасибо!

Всегда пожалуйста)И вам спасибо!))

ах, Домнина такая холодная… Да что, на ней блины жарить, что ли?! Она кататься должна, как может и умеет, а не нравиться каждому – «я не щенок, чтоб всем нравиться» (с)…*)))… Это и к ХН относится – каждому свое!...*)))…

Вот вот,полностью согласна.)))Начиталась на форумах всякой такой ерунды и прямо разозлилась!Ну как можно так неаргументированно ругать Оксану и Макса....А ХН,как правильно заметила always-late,любимы всеми.потому что не на них лежит ответственность за главную медаль....)))))))

[Stefaninat]

А я очень люблю пару Хохлова/Новицкий. Техника с годами придет. Мне нравится их горячесть и страсть на льду. А Оксана - ледышка.

[Glaubchen]

А Оксана - ледышка.

- мы уже об этом писали - каждому свое! И не надо обобщать!

ice-flame Может, мы тоже на «ты» будем?...*)))…

ХН, само собой, за медали не отвечают, катаются ярче (что уж там – акробатика сразу видна, а кропотливая работа ДШ – нет…*(…)…
Но на ЧЕ, несмотря на травму Максима, – зал во время их вальса не дышал… Полная тишина, как говорят «ножом можно резать»(с)…*)))… И я перед ТВ сидела не отрываясь – и ничего подобного этому танцу и реакции зрителей на него я там не видела…*)))…
А «Ночь на лысой горе» – ко 2 соревнованию я уже от нее плевалась (правда, она мне сразу не понравилась, хоть комменты и говорили – шедевр). И особых восторгов от нее в зале тоже не было…*(…

[trilly86]

Вот кстати мне тоже Ночь на лысой горе не нра. До того пока я ее увидела прочитала столько восторгов по поводу этой программы, а когда сама посмотрела подумала "это и есть ваш шедевр?". Абсолютно не зацепил Зато вальс ДШ очень.
Посмотрим что покажут в этом году и в чью сторону склонится моя симпатия))))

[ice-flame]

ice-flame Может, мы тоже на «ты» будем?...*)))…

Конечно! :friend)

А Оксана - ледышка.

Мне уже надоело спорить на эту тему..Все что хотела,и даже то,что не хотела,сказала выше,в том числе и касаемо вот таких фраз...Твое мнение ,конечно. Но лучше писать ИМХО.

[ice-flame]

До того пока я ее увидела прочитала столько восторгов по поводу этой программы, а когда сама посмотрела подумала "это и есть ваш шедевр?".

Нет,мне очень понравилось..Наверное потому,что я мало об этом читала..Но танец ДШ, тоже зацепил больше..)))

[Stefaninat]

"Ночь на лысой горе". Ну, во-первых, я очень люблю эту музыку. Особенно Грига, что звучит во второй части. Во-вторых, если брать прокат на ЧЕ - это было великолепно. А в третьих, они зажигательная пара. Люблю, когда от катания повышается настроение. И катались ребята под несмолкаемые хлопки зрителей в такт музыке.

[Ольга Олеговна]

Есть такая музыка, под которую спортсмен хоть как катайся, все равно хлопать будут.
Мне лично нравится реакция - когда не дышат,когда моргнуть боятся, чтобы не пропустить. Вот такой прокат был у ДШ на ЧЕ. Программа была откатана "на разрыв".
В начале сезона. конечно, костю мы были - ужас, но потом немножко исправились.
Тренера они наверное сменили тоже не случайно. Тоже хотят стиль немного изменить.

Мне, если честно, нравятся обе пары. Но от ХН я часто просто устаю. Им тоже надо что-то изменить ИМХО.

[ice-flame]

Мне лично нравится реакция - когда не дышат,когда моргнуть боятся, чтобы не пропустить. Вот такой прокат был у ДШ на ЧЕ. Программа была откатана "на разрыв".

Послностью согласна.. Мне нравятся танцы,которые нужно понимать.Не танцы-а спектакли)))

Тренера они наверное сменили тоже не случайно. Тоже хотят стиль немного изменить.

Мне кажется,они не стиль хотят изменить,а олимпиаду выиграть.А что бы это сделать,нужен хороший тренерский авторитет.Это известная история.Решение скорее тактическое,чем творческое...Горшков и Петухов ставили им потрясающие танцы.Они так тонко чувствовали,какая программа нужна ребятам именно в этот момент...Во многом благодоря их постановкам ДШ вышли в свет.И дальше , в олимпийском цикле, тренера могли бы сделать ещё более классные танцы.Они не исчерпали себя в работе со спортсменами...Я считаю,что видимая тактическая правильность решения,может испортить сами программы ДШ,стиль...Я очень надеюсь,конечно,что так не будет))))

[Ольга Олеговна]

Мне кажется,они не стиль хотят изменить,а олимпиаду выиграть

Ну это естественно.
только им тоже несколько надоели разговоры про нафталин, мне кажется. А авторитет... не знаю. Скорее интриганства в ней много.

[ice-flame]

Скорее интриганства в ней много.

Ну да.Я тоже об этом))

[Ольга Олеговна]

ice-flame Но согласись, и пары у нее хорошие были.

[ice-flame]

instatunda

,согласна.Были.Очень хорошие пары.Но я могу ошибаться,потому что не знакома со всей её работой в фк,но мне кажется,что все-таки в плане постановки программ,Линчук не так хороша,как , многие другие тренера..Опять же.безумно интересно,что они будут танцевать в этом сезоне.Тогда точно можно будет говорить,что из этого вышло...Лично мое мнение...Не надо ии из коже вон лезть,радикально меняться..Они нашли свой стиль.Он им подходит.Пусть остаются сами собой...))))

[always-late]

По поводу Че-2008. ХН на нем катались действительно замечательно - с настроением и реально единсвтенные подняли зал, который был полу пустой и в котором по сути сидели одни спотрсмены и на ДШ все смотрели замерев не от красоты танца, а потому что абсолютно все знали про колени Шабалина и смотрели доедет - не доедет и спортивная трибуна оч активно им хлопала после твиззлов т.к.Шабалин все-таки смог ухватиться за конек, а прокат там конечно был пешком.

А у ХН нарезка Грига с Мусоргским первый раз сильно поражает, но пересматривать меня такие танцы почему-то не тянет.